Messages dans le forum de la catégorie :
Religion

Partager :

facebook	digg
del.icio.us	twitter
blinklist	email
scoopeo	fuzz

En discuter ? Donner votre avis ? Inscrivez-vous gratuitement !

BIG-forum.fr > Religion et similaires > Religion > Tordre le coup du diable, le diable pour obliger à obeïr.

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

mathilde
35 messages
Inscrit le 13/11/2007

Tordre le coup du diable, le diable pour obliger à obeïr.

de mathilde le 4/9/2008 à 13:34:25

TORDRE LE COU DU DIABLE

Que peut-on dire de la définition du diable , qu'est ce que le diable ?

Par définition, dieu est bon, donc pas moyen de le rendre malfaisant, puis qu'il est bon.

Est-ce que bon, est le mot, qui est le mot convient ?

Si oui, il n'a rien à voir avec le diable. Donc dans ce cas là, le diable est une invention de l'homme, et correspondrait davantage avec l'homme.

Des hommes, (pas tous) on peut dire qu'ils sont méchants. Et sans y avoir réfléchi très longtemps : il suffit de voir certaines choses, pour se rendre compte qu'ils sont capables des pires atrocités, de vices, de tortures, de sadisme, de calculs malfaisants, de cupidité, ect ..., etc...., de tous les maux de la terre, faire mourir de faim un enfant, vendre des enfants pour être des esclaves ... leur faire subir des maltraitances physiques mais aussi très souvent morales. L'homme est capable des pires tueries, de massacres, sauvageries, et actuellement l'homme ordinaire détruit son propre habitat, mais encore celui de ses propres enfants.

La question est de quoi ne sont pas capables les hommes ? dans le domaine des atrocités du vice et de l'argent?

Parler d'un être qui aurrait des pouvoirs quasi divins, et qui ferait le mal sur la terre, : le diable. Ce serait donner des qualités divines à un être malfaisant. Hors rien qui est du domaine de Dieu ne fait le mal. Comment en effet imaginer que Dieu donnerait des pouvoirs, à une entité superieur aux humains , pour faire le mal ? Ce qui est du domaine de Dieu, est du domaine du bien. Bon alors effectivement on peut racontrer des histoires roccambolesques, d'un ange déchu, et qui voudrait prendre sa revanche sur les humains, ou sur Dieu ?? lui même. D'un client qui casserait la gueule du boulanger, parce qu'il n'y à plus de baguettes. Ca ne se passe pas comme ça la haut, Là haut celui qui domine (d'ailleurs sur terre aussi) c'est Dieu, celui qui dirige c'est Dieu et c'est tout. Il n'y a pas de conflits de pouvoirs , ni coups d'etats ni rien de ce genre. C'est Dieu, et Dieu a un immense pouvoir qui n'est en rien comparable à celui des humains (malgré que ces humains sont forts quand il s'agit de faire le mal). Alors pour nous, rien de comparable à la puissance divine ne se mèle des malheurs de l'homme, dans le sens d'y prendre part.

Alors qu'est-ce que ce diable ? Rien qui serait d'une puissance divine, et qui ferait le mal.

On peut dire qu'on a associé au mot diable, tout ce qui du domaine de la superstition : la peur de l'inconnu, la crainte envers les forces qu'on ne comprend pas forcément, les nombreuses méchancetés, ou bien encore la peur des maladies, et des malheurs en tout genres : la séparation de l'être aimé, la trahison, le sentiment de solitude extrème, la misère, la souffrance de la maladie, la séparation de toute sa famille, de ses enfants, la maladie qui emporte, ou la mort qui foudroie, le feu dans sa propre maison... etc... etc...

Le domaine des peurs de l'homme est bien vivant; la peur de l'homme est bien réelle. et c'est comme ça. Alors tout ce qui s'apparenterait au domaine de la peur en générale serait le domaine d' un diable qu'on qualifierait de diable de superstition ou diable d'imagination.

Donc il y a peu de là à dire que la personnification divine de ce diable, dans le sens il aurait des pouvoirs surhumains, n'est qu'une manipulation des clericaux de tout bords, pour effrayer l'humain et le pousser à suivre la voix d'un de leur credo : "fait ce que je dis, dis que j'ai raison, ou peut -être le diable (mais qui n'existe pas) qui est théoriquement l'antithèse de Dieu, puisque tu cherches à douter de mes enseignements, ou des ordres que je te donne, comme la pratique religieuse, etc...aura raison de toi. Un chantage, tellement courant qu'on le trouve normal à notre époque, qui ne l'oublions pas se dit moderne.

Le diable a été inventé, pour que les croyants d'obédience juive, catholique ou musulmane, ne diffèrent en rien aux ordres qu'on leur donne, obeïssent aveuglement, tenu plus par la peur que par l'intelligence. C'est pourquoi, tout le monde obeïs aveuglément par peur du diable.

Dernière édition du message le 4/9/2008 à 13:47:04.

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

domimusique
7 messages
Inscrit le 22/8/2008

de domimusique le 10/9/2008 à 19:01:55

Bravo, et parfaitement bien dit et clair, dommage que d'inventer un diable, fasse tant de mal a ceux qui ne connaissent pas l'amour total de Dieu de Jesus merci a toi !!!

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

mathilde
35 messages
Inscrit le 13/11/2007

de mathilde le 11/9/2008 à 8:36:46

merci de votre commentaire,je suis deïste je ne reconnais que Dieu. La seule chose qu'il faut savoir sur Dieu, c'est qu'il est le même pour tout le monde.

Dernière édition du message le 11/9/2008 à 16:48:02.

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

domimusique
7 messages
Inscrit le 22/8/2008

de domimusique le 11/9/2008 à 11:59:57

Ok pas de problèmes !!!

Cela ne me pose pas de problèmes, je suis quand même d'accord avec vous

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

mathilde
35 messages
Inscrit le 13/11/2007

de mathilde le 11/9/2008 à 16:45:40

je crois que la seule chose qui faut savoir sur Dieu c'est que Dieu est le même pour tout le monde

C' est très aimable à vous.

Dernière édition du message le 11/9/2008 à 17:34:46.

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

domimusique
7 messages
Inscrit le 22/8/2008

de domimusique le 11/9/2008 à 17:29:15

c'est exactement cela Dieu est le même pour tout le monde,
pas de superiorité masculine !!!!

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

mathilde
35 messages
Inscrit le 13/11/2007

de mathilde le 11/9/2008 à 17:40:00

exactement , je suis tout à fait d'accord avec vous.

pas de superioté masculine, que Dieu nous préserve.

Pas de différence de confession, un musulman, un chretien, un juif, un boudhiste sera juger de la même façon (pas au jugement dernier) mais sur ce qu'il est.

la seule différence qu'il va faire c'est entre un homme bon et homme mauvais,

un homme qui aura fait du mal,
et un homme qui aura fait du bien.

C'est tout ce qu'il voit.
Parce que c'est tout ce qu'il y a voir,

la bonté, et la méchanceté.

Non parce que certains prétendent parce que t'a fait plus de prière que l'autre que t'es mauvais ou bon, ça
ne joue pas dans le calcul, et après cela ils font tout en douce en cachette, et après ils disent regarde je suis religieux toutes les prières que j'ai faite, ça sert plus à souvent à se cacher, et à cacher, ce qu'ils font de malhonnête que autre chose.

Dernière édition du message le 11/9/2008 à 18:07:10.

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

MarieB [anonyme]

de MarieB [anonyme] le 28/8/2009 à 23:53:53

J'ai lu plusieurs de vos messages Mathilde, c'est intéressant ce que vous écrivez. Comme vous, je ne crois qu'en Dieu, celui qui y croit le cherche, celui qui le cherche le trouve. Mais certes pas dans une religion d'hommes qui comprennent les Ecritures selon la lettre, pas selon l'Esprit.

Il est écrit : "la religion pure et sans taches devant Dieu notre Père consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions et à se préserver des souillures du mondes" Jacques 1-27. Autrement dit, c'est la religion de l'amour du prochain, la seule véritable religion qui se passe de tout le reste, cultes, rituels, etc. Et le diable s'est bien chargé de le faire "oublier" à ceux qui se sont emparés de Jésus Christ, comme s'il leur appartenait et qu'eux seuls étaient autorisés à en parler, avec sagesse et intelligence, pensent-ils de surcroit.

Mais leurs voies ne sont pas les voies de Dieu et leurs pensées non plus. Dieu ne s'enferme pas, il est Esprit (Jean 4-24) et Parole (Jean 1-1). "Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous" Jean 1-14.

Dieu est amour, Il se trouve sur la fréquence de l'amour, certes pas conditionnel mais inconditionnel. Et comme la plupart des hommes ne savent qu'aimer conditionnellement, Dieu leur reste inconnu. En revanche, ils connaissent le diable sans le savoir, dès lors que leurs pensées sont mauvaises, car lui aussi est Esprit, ou Gloire de Dieu mais déchue.

Dans ce monde, tout ce qui vit sait ce pour quoi il a été créé et remplit son rôle, seul l'homme l'ignore encore : il a été créé pour aimer sans conditions, ce qu'il refuse de faire, prenant son plaisir soit à diminuer autrui se croyant supérieur, soit à vouloir le façonner pour qu'il soit tel qu'il voudrait qu'il soit. Je parle bien sûr généralement, il y a des exceptions et Dieu merci.

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

Mathilde [anonyme]

de Mathilde [anonyme] le 29/8/2009 à 13:24:13

bonjour,

C'est vrai le fait que chaque religion s'accapare jalousement ne reflete pas la réalité de Dieu, qui aime chacune de ses créatures, comme si elle était unique.

Et ce que je déplore, en ce qui concerne le diable,
c'est que nous devons nous méfier, de nous même parce que nous sommes nos propres diable.

Nous pouvons avoir un mauvais comportement et c'est le coté diable de l'homme.
Et c'est vrai que le coté "diable" de l'homme est dangereux, est noir.

Mais le diable n'existe pas, et n'est pas avec une divinité nefaste. Le diable est seulement le coté néfaste et noir de l'homme. Et c'est de lui dont-il convient de se méfier à juste titre.

mON SITE :http://religion-christianisme-hugo.wifeo.com/

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

MarieB [anonyme]

de MarieB [anonyme] le 29/8/2009 à 16:04:40

Le diable existe bel et bien Mathilde, pas sous la forme en effet d'un être cornu et noir comme les hommes l'ont imaginé au fil des siècles, mais sous la forme d'Esprit Mauvais, le côté néfaste et noir en l'homme, autrement dit le mal, comme vous l'écrivez.

C'est le côté diable en l'homme, qui est alors fils du diable et non fils de Dieu. Ainsi l'apôtre Jean a t'il écrit dans sa première lettre "Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui et il ne peut pêcher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable", chapitre 3, versets 9 et 10.

Beaucoup se disent fils de Dieu mais pratiquent le péché. Le péché est transgression de la loi, or qu'est ce que la loi : aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme, et de tout son esprit, sa force, et aimer son prochain comme soi-même. Les deux commandements sont semblables, la loi se vit, se met en pratique, ce n'est pas une loi de paroles (foi morte) mais d'actions (foi vivante) que seul l'amour engendre, met en actions. Tout manque d'amour est péché, alors que dire des religions capables de tuer "au nom de Dieu", ce sont les religions du diable en vérité... Et comme l'a souligné l'apôtre Jean : "nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin" 1, 5, 19. Les premiers apôtres ne tuaient pas, ils se sont laissés martyriser et tuer, pour la gloire de Dieu, lui faisant honneur, fidèles et obéissants à la loi d'amour, comme Jésus lui-même s'est laissé martyriser et crucifier.

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

Mathilde [anonyme]

de Mathilde [anonyme] le 29/8/2009 à 18:45:19

il ne faut pas abuser "fils du diable", il n'y a pas de fils de diable, parce qu'il n'y a pas de diable.

L'homme peut en effet commettre des méfaits, ou pencher du coté dit "obscur" sombre, mauvais.

Mais ce n'est qu'en agissant de son propre chef.

donc L'homme en question peut devenir mauvais.

Ceci dit toutes les religions ont tuées et tuent encore au nom de Dieu, Malheureusement. toutes les religions, prétendent détenir la vérité, ne pas se conformer à leur doctrine, nous met sous l'emprise du diable, etc....

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

MarieB [anonyme]

de MarieB [anonyme] le 29/8/2009 à 21:23:07

En fait, tout dépend si l'on croit dans la parole de Dieu, Jésus Christ, ou pas.

Dans l'Evangile, il parle de Satan, de Beelzébul, du mauvais. C'est lui-même qui emploie les termes de fils du diable lorsqu'il s'adresse aux pharisiens (l'apôtre Jean n'a rien inventé) : vous avez pour père le diable, leur dit-il, alors qu'ils se réclament d'Abraham pour père. Il l'appelle d'ailleurs le père du mensonge lorsqu'il en parle, je crois en tout ce qu'il a dit et je sais par ailleurs que tout est vrai, pure vérité.

L'homme n'agit pas de son propre chef tant qu'il n'a pas la maîtrise de lui-même (conscient de ses actes et les maîtrisant), et pour ceux qui commettent le mal, le très grand mal, on parle souvent d'esprits dérangés, malades, fanatiques, névrosés, et bien plus encore. Ceux qui ont crucifié Jésus ne savaient pas ce qu'ils faisaient, lui même ayant dit à leur sujet "Père pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" : non maîtres d'eux-mêmes, possédés d'un esprit méchant auquel ils ne résistaient pas, non conscients de ce qu'ils faisaient réellement, des inconscients.

Ce qui n'excuse pas le mal bien évidemment, mais lorsque nous savons des gens possédés de l'esprit du diable (tous ceux qui commettent le mal), il est beaucoup plus aisé de leur pardonner puisque Satan est déjà jugé quant à lui.

Aucune des religions actuelles ne détient la vérité par conséquent le Christ, toutes sont dans l'erreur car aucune n'a gardé la Parole de Dieu, l'enseignement du Christ tel qu'il a été entendu au commencement, chacune y a ajouté son grain de sel, le contournant pour en garder ce qui lui convient, rejetant ce qui ne lui convient pas. Le Christ est le chemin, la vérité et la vie ; l'Esprit qu'il donne à ceux qui ont cru, comme il en a fait la promesse, est le sien : l'Esprit de Vérité, sans mensonges ni tromperies, véritable, car les siens n'ont aucune convoitise dans ce monde, ne recherchant ni honneur ni gloire venant des hommes, ils ne travaillent pas pour eux-mêmes mais pour lui.

La plupart du temps, les religions ne tiennent pas compte de l'Evangile dans son intégralité, sortant des citations de leur contexte, elles ne veulent plus rien dire sinon ce qu'elles veulent lui faire dire. Etre fidèle d'une religion ici-bas, c'est se séparer du Christ car elles l'ont en vérité mis à la porte, elles parlent en son nom alors qu'il n'a rien. Tout ce qu'il avait à dire, il l'a dit lorsqu'il vécu dans la chair, il n'y avait rien à y ajouter ni à y retrancher. Chacun de ceux qui ont titre d'autorité sur les hommes en matière de religion devra rendre compte de ses propres propos, et il y aura des pleurs et des grincements de dents.

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

spicyindia
1 messages
Inscrit le 7/4/2010

de spicyindia le 7/4/2010 à 18:14:15

Bonjour tout le monde,

La Bible je l'ai lue durant 20 ans, j'ai fait parti d'un groupe évangélique et aujourd'hui je me rends compte que j'étais complètement endoctrinée, jamais exaucée par soit disant un Dieu révélé en Christ qui se dit bon. Ce qui m'a fait entrer dans ce milieu, c'était une soif d'idéal quand j'avais 18 ans. Et c'est aujourd'hui à 39 ans que je suis libre de tout ce poison doctrinal.

Souvent je me rappelle que les gens mettaient "la faute sur le diable" ou utilisait dans le sens de manipuler, mais Jésus c'est pas mieux : il a toutes les caractéristiques d'un gourou : il soufflait le chaud et le froid parlant tantôt d'amour, mais si tu lis bien tu verras que les menaces viennent droit derrière pour celui "qui s'éloigne de la vérité".
Et puis j'ai découvert que la Bible est un livre dangereux, proche de l'intégrisme religieux, les Juifs qui se permettaient de tuer au nom de Dieu ( je n'accuse pas les juifs mais l'intégrisme) avec la fameuse phrase : "l'Eternel les leur livra entre leur mains" alors qu'un des 10 commandements dit de "NE PAS TUER. N'y a-il pas comme une grande contradiction ?? et on me dit que c'est ce que Dieu enseigne ? il crée l'humain pour le tuer à cause d'une question de croyance ??? n'y a-t-il pas quelque chose d'anormal ? Et tout ça pour une question d'idéologie, parce que d'autres peuples étaitent "des idolâtres" car ils avaient d'autres croyances...comment ai-je pu lire tout cela sans avoir le moindre doute que c'était mauvais ? car j'étais endoctrinée, on me disait que la bible était la "parole de Dieu".....et sans le savoir j'ai gobé des pensées que je trouvais normales et qui relevaient de l'intégrisme religieux :-((

La bible est un refrain de menaces parsemé de belles paroles d'amour et c'est pour cela que très peu s'en sortent. Et surtout ceux qui ont tendance à se laisser facilement culpabiliser ou qui sont perfectionnistes.

Tout ce que je peux en déduire c'est que j'ai perdu une partie de ma jeunesse pour un Jésus finalement qui ne m'a rien apporté, mais fait perdre de mon temps, des peurs (peur de m'éloigner du droit chemin, peur de l'enfer, etcc) dont il a fallu du temps pour les laisser derrière moi et aujourd'hui je me retrouve. Mais il faut du temps pour se reconstruire car même une fois sortie de ce milieu, la doctrine ce n'est pas facile de s'en défaire. Il faut une sacré dose de colère, la colère d'avoir été manipulée et c'est comme ça que j'ai pu m'en sortir.

La compassion dans l'Evangile ? tu sais Bouddha y a pensé avant le Christ et il n'a jamais fait une pression avec menace de l'enfer pour quiconque ne croit pas en lui !....

Toutes ces années m'ont fait passer à côté de belles rencontres, parce qu'on m'enseignait que dans le monde c'était tout noir et finalement cela a fini par me déranger car je suis de nature curieuse, je m'intéresse à l'autre, et j'aime apprendre des autres....mais je ne me rendais pas compte que je perdais ma personnalité pour être endoctrinée et je n'étais plus moi-même et que les autres croyances n'étaient pas diaboliques comme on me l'enseignait.

Tu vois la bible dénonce les incrédules mais finalement qu'est-ce qu'un incrédule ? c'est une personne qui a son esprit critique et la tête sur les épaules et évidemment que ça ne plait pas à des manipulateurs comme le Christ et ses disciples ou tout autre gourou. Mais moi je suis bien contente d'être sortie de tout cela, de me rendre compte que sur cette terre parmi les non croyants il y a des gens supers alors que dans ce milieu évangélique comme dans toute secte, le monde est diabolisé.

Je plains surtout ceux qui n'auront jamais le déclic et assez de courage pour se remettre en question : ah ça les moments difficiles, une dépression c'est parfois inévitable mais c'est un passage obligé quand on sort d'un cocon et d'illusions. !...
Selon les statistiques, 3 % selon les chrétiens seraient "guéris" alors que peuvent penser les 97 % ? sont-ils des mauvais croyants ? moi c'est ce qui m'a donné aussi le déclic et que quelque chose n'allait pas.

Un jour j'en ai eu assez, assez de toute cette hypocrisie sous un couvert biblique, assez de relations qui ne sont pas spontanées, ou je ne pouvais pas simplement échanger avec d'autres sans devoir "les évangéliser".....je regrette d'avoir perdu des amis et je comprends qu'ils ont voulu prendre de la distance. Mais je laisse ce qui est cassé derrière moi et aujourd'hui je vais de l'avant, pleine d'optimisme, de punch et de joie de vivre, alors que dans ce milieu on te disait de renoncer à toi-même et "aux plaisirs du monde"....mais je pense très fort à ceux qui ont une maladie incurable, qui font tout pour se raccrocher à la vie alors que pour des chrétiens endoctrinés la vie n'est rien, il faut penser à l'au dela...alors pourquoi donc sommes-nous sur cette terre ? c'est dommage de passer à côté des belles choses que notre monde nous offre....

Voila ma propre découverte et plus jamais je ne mettrai les pieds dans la religion. JE VEUX ETRE MOI-MEME !.... :-))et ce n'est pas un péché !!

Dernière édition du message le 7/4/2010 à 18:42:21.

0.0 (0 votes)

Currently 0.00/4

mathilde [anonyme]

de mathilde [anonyme] le 8/4/2010 à 15:46:59

et bien vous avez bien raison et en effet ces religions qui déterminent les "autres" comme "diaboliques" sont elles mêmes "diaboliques" (c'est à dire qu'elles ecoutent des hommes et non pas Dieu)

Pour "jesus" si vous voulez avoir plus de renseignement sur sa maniere d'être gouroux et les inepties qu'il a sorti vous pouvez toujours aller dans mon site, vous vous y trouverez des oeuvres de Voltaire, et les réfférences des livres ou il s'est acharné a voir le défaut de tolérance de ses religions et tous les défauts de ses religions (et il y en a un sacré paquet dans le christianisme, judaisme et religion musulmane) ou plutot la diabolisation de tout ce qui n'est pas de sa religion (chretienne, juive ou musulmane d'ailleurs de la même façon)bref donc Voltaire partageait déja votre avis.

excéllent que vous vous soyez sorti de ce mouvement integriste.

Voltaire etait déiste je crois que c'est la voie pour sortir des sectarismes (effrayants) religieux.

a bientot.

BIG-forum.fr > Religion et similaires > Religion > Tordre le coup du diable, le diable pour obliger à obeïr.

Voir les derniers messages postés

A propos
Accueil
BIG-directorio
HUGE-directory
BIG-annuaire
Info. légales

Nos services
Sites
Podcasts
Articles
Forums

BIG-forum.fr
Poster un message
Liens
Publicité de votre site
Services aux webmasters

Divers
Chercher
A visiter
Création de site (aide)
Carte de voeux

Messages dans le forum de la catégorie : Religion

Messages dans le forum de la catégorie :
Religion